Tous les sujets
Tous les sujets
Annonces Officielles
Animations forum
Discussion générale
Débats et idées
Organisations et RPG
Économie et casinos
Divertissements
Créations et builds
Aides et tutoriels
Créer un sujet
Mes brouillons
Mes sujets
Mes paramètres forum
15533
Ratatouille111
212 messages
Il y a 6 ans
Le Nazisme, la réalité national-socialiste
(ce topic n'a pas pour but de faire l'éloge fanatique du nazisme. Il s'agit simplement d'une contre-propagande)
1) Le nazisme est une idéologie à tendance SOCIALISTE et ANTI-CAPITALISTE.
Il faut noter qu'en allemand le terme Nationalsozialismus (ayant donné "nazisme") ne se traduit pas exactement par "national-socialisme", mais par "socialisme national"; le parti nazi est d'ailleurs le "Parti Socialiste National des Travailleurs Allemands". Le NSDAP fut fondé avec des socialistes révolutionnaires, principalement Anton Drexler. Ce fait est rappelé par l'historien William Shirer (Le Troisième Reich, des origines à la chute).
"Le socialisme est une ancienne institution aryenne et germanique. Nos ancêtres allemands avaient certaines terres en commun. Ils ont cultivé l'idée du bien commun. Le marxisme n'a pas le droit de se déguiser en socialisme." - Adolf Hitler, 1932.
"Nous sommes socialistes [...] nous sommes ennemis, ennemis mortels de l’actuel système économique capitaliste avec son exploitation de celui qui est économiquement faible, avec son injustice dans la redistribution, avec son inégalité des salaires [...] Nous sommes décidés à détruire ce système coûte que coûte [...] L’État bourgeois est arrivé à sa fin. Nous devons former une nouvelle Allemagne [...] Le futur, c’est la dictature de l’idée socialiste de l’État [...] être socialiste signifie soumettre le Je au Tu ; le socialisme signifie sacrifier la personnalité individuelle au Tout. - Gregor Strasser, idéologue du parti nazi.
"Nous devons être en position d'accomplir ce que le Marxisme, le Léninisme et le Stalinisme n'ont pas réussi à faire." - Adolf Hitler
"Nous devons trouver et suivre la route menant de l'individualisme au socialisme sans passer par la révolution [permanente]." - Adolf Hitler
Le propos du Dr.Goebbels, propagandiste en chef du régime nazi:
"En tant que socialistes, nous sommes opposés aux juifs, parce que nous voyons, chez les hébreux, l'incarnation du capitalisme, de l'utilisation abusive des biens de la nation."
Le nazisme est un socialisme national et s'oppose au communisme soviétique qui, à l'inverse, est à vocation internationale. Toutefois, Adolf Hitler ira même comparer la doctrine national-socialiste au bolchevisme dans l'un de ses propos.
Hitler déclarait à Hermann Rauschning en 1934 soulignant la parenté entre nazisme et communisme :
"Ce n'est pas l'Allemagne qui va devenir bolchevique mais le bolchevisme qui se transformera en une sorte de national-socialisme. En plus il y a plus de liens qui nous unissent au bolchevisme que d'éléments qui nous en séparent. Il y a par-dessus tout, un vrai sentiment révolutionnaire, qui est vivant partout en Russie sauf là où il y a des Juifs marxistes. J'ai toujours fait la part des choses, et toujours enjoint que les anciens communistes soient admis dans le parti sans délai. Le petit-bourgeois socialiste et le chef syndical ne feront jamais un national-socialiste, mais le militant communiste, oui." - Adolf Hitler
"8 des 10 points (du Manifeste du Parti communiste de Marx et Engels) ont été exécutés par les nazis, avec un radicalisme qui aurait enchanté Marx. Seuls 2 points n’ont pas encore été complètement adoptés par les nazis : l’expropriation de la propriété foncière et l’affectation de la rente foncière aux dépenses de l’État (point 1 du Manifeste) et l’abolition de l’héritage (point 3). Cependant, leurs méthodes de taxation, leur planification agricole, et leur politique concernant la limitation des fermages, vont chaque jour dans le sens du marxisme." (Ludwig von Mises)
Les frères Strasser (idéologues du nazisme et pères du strasserisme) marquent bien l'élan socialiste du parti nazi lors de ses débuts.
Donc on est loin de l'extrême droite, au sens complet du terme, qui implique également l'extrême libéralisation (droite économique). La doctrine nazie n'avait d'"extrême droite" que son analyse raciale de la société. Hitler entreprit des mesures sociales après 1933 comme les congés payés, les allocations familiales, les activités culturelles, etc.
Le nazisme est un socialisme national et racial.
(ce topic n'a pas pour but de faire l'éloge fanatique du nazisme. Il s'agit simplement d'une contre-propagande)
1) Le nazisme est une idéologie à tendance SOCIALISTE et ANTI-CAPITALISTE.
Il faut noter qu'en allemand le terme Nationalsozialismus (ayant donné "nazisme") ne se traduit pas exactement par "national-socialisme", mais par "socialisme national"; le parti nazi est d'ailleurs le "Parti Socialiste National des Travailleurs Allemands". Le NSDAP fut fondé avec des socialistes révolutionnaires, principalement Anton Drexler. Ce fait est rappelé par l'historien William Shirer (Le Troisième Reich, des origines à la chute).
"Le socialisme est une ancienne institution aryenne et germanique. Nos ancêtres allemands avaient certaines terres en commun. Ils ont cultivé l'idée du bien commun. Le marxisme n'a pas le droit de se déguiser en socialisme." - Adolf Hitler, 1932.
"Nous sommes socialistes [...] nous sommes ennemis, ennemis mortels de l’actuel système économique capitaliste avec son exploitation de celui qui est économiquement faible, avec son injustice dans la redistribution, avec son inégalité des salaires [...] Nous sommes décidés à détruire ce système coûte que coûte [...] L’État bourgeois est arrivé à sa fin. Nous devons former une nouvelle Allemagne [...] Le futur, c’est la dictature de l’idée socialiste de l’État [...] être socialiste signifie soumettre le Je au Tu ; le socialisme signifie sacrifier la personnalité individuelle au Tout. - Gregor Strasser, idéologue du parti nazi.
"Nous devons être en position d'accomplir ce que le Marxisme, le Léninisme et le Stalinisme n'ont pas réussi à faire." - Adolf Hitler
"Nous devons trouver et suivre la route menant de l'individualisme au socialisme sans passer par la révolution [permanente]." - Adolf Hitler
Le propos du Dr.Goebbels, propagandiste en chef du régime nazi:
"En tant que socialistes, nous sommes opposés aux juifs, parce que nous voyons, chez les hébreux, l'incarnation du capitalisme, de l'utilisation abusive des biens de la nation."
Le nazisme est un socialisme national et s'oppose au communisme soviétique qui, à l'inverse, est à vocation internationale. Toutefois, Adolf Hitler ira même comparer la doctrine national-socialiste au bolchevisme dans l'un de ses propos.
Hitler déclarait à Hermann Rauschning en 1934 soulignant la parenté entre nazisme et communisme :
"Ce n'est pas l'Allemagne qui va devenir bolchevique mais le bolchevisme qui se transformera en une sorte de national-socialisme. En plus il y a plus de liens qui nous unissent au bolchevisme que d'éléments qui nous en séparent. Il y a par-dessus tout, un vrai sentiment révolutionnaire, qui est vivant partout en Russie sauf là où il y a des Juifs marxistes. J'ai toujours fait la part des choses, et toujours enjoint que les anciens communistes soient admis dans le parti sans délai. Le petit-bourgeois socialiste et le chef syndical ne feront jamais un national-socialiste, mais le militant communiste, oui." - Adolf Hitler
"8 des 10 points (du Manifeste du Parti communiste de Marx et Engels) ont été exécutés par les nazis, avec un radicalisme qui aurait enchanté Marx. Seuls 2 points n’ont pas encore été complètement adoptés par les nazis : l’expropriation de la propriété foncière et l’affectation de la rente foncière aux dépenses de l’État (point 1 du Manifeste) et l’abolition de l’héritage (point 3). Cependant, leurs méthodes de taxation, leur planification agricole, et leur politique concernant la limitation des fermages, vont chaque jour dans le sens du marxisme." (Ludwig von Mises)
Les frères Strasser (idéologues du nazisme et pères du strasserisme) marquent bien l'élan socialiste du parti nazi lors de ses débuts.
Donc on est loin de l'extrême droite, au sens complet du terme, qui implique également l'extrême libéralisation (droite économique). La doctrine nazie n'avait d'"extrême droite" que son analyse raciale de la société. Hitler entreprit des mesures sociales après 1933 comme les congés payés, les allocations familiales, les activités culturelles, etc.
Le nazisme est un socialisme national et racial.
2079 vues
Ratatouille111
212 messages
Il y a 6 ans
2) Adolf Hitler admirait l'Islam
Hitler sur le mahométisme en Europe:
Hitler admirait l'Islam et il regretta que les Germains ne fussent pas devenu musulmans ; il percevait avec sympathie l'Islam, religion qu'il percevait comme fanatique et guerrière
Pour la création de la 13e division de montagne de la Waffen SS Handschar, unité SS composée de soldats musulmans, non seulement Himmler, chef suprême de la SS, accepte la présence d'un imam, mais il salue en l'islam une "religion sympathique et pratique pour les soldats", car elle promet le paradis aux soldats qui se sont vaillamment comportés.
Ici on observe le Grand Mufti de Jerusalem (Palestine) et Hitler dans la même pièce:
Le Grand Mufti et la division Handschar:
"Les ennemis de mes ennemis sont mes amis". Hitler fut impressionné par la prudence du mufti. Lors de leur conversation, Hitler lui explique que les motivations de tous les nationaux-socialistes à "persévérer dans un combat sans merci contre les Juifs" et les tentatives des juifs de la destruction de l'Allemagne ainsi que leur responsabilité dans le déclenchement de la Première Guerre mondiale et de la montée du communisme. Le mufti lui répond que : "Nous Arabes, pensons que c'est le sionisme qui est à l'origine de tous ces sabotages et non pas les Juifs", ce à quoi Hitler lui répond que les Arabes sont un peuple sentimental et que sa conviction est fondée scientifiquement.
3) Le NSDAP était au départ un parti pro homosexuel
Aux premières heures du Parti national-socialiste des travailleurs allemands (NSDAP), le culte de la virilité, de la beauté plastique de l'homme nouveau était teinté de machisme et d'homo érotisme, ce qui a parfois fait dire à certains analystes comme Scott Lively (auteur du livre controversé The Pink Swastika), que le NSDAP à ses débuts, aurait été ni plus ni moins qu'une « organisation homosexuelle. Les SA, à l'exemple de leur dirigeant Ernst Röhm, ouvertement homosexuel, tout comme plusieurs cadres charismatiques tel qu'Hans Blücher, étaient plutôt favorables à une homosexualité à l'antique, vue comme une critique païenne de la morale bourgeoise. Néanmoins, sous l'impulsion des officiers aristocrates et réactionnaires qui allaient constituer les SS, les Sections d'Assaut furent balayées avec la Nuit des Longs Couteaux. Le chef des SA, Ernst Röhm est assassiné et son meurtre est présenté par les nazis comme commis notamment en raison de son homosexualité (même si en réalité il s'agit d'une stratégie politique).
Hitler sur le mahométisme en Europe:
Hitler admirait l'Islam et il regretta que les Germains ne fussent pas devenu musulmans ; il percevait avec sympathie l'Islam, religion qu'il percevait comme fanatique et guerrière
Pour la création de la 13e division de montagne de la Waffen SS Handschar, unité SS composée de soldats musulmans, non seulement Himmler, chef suprême de la SS, accepte la présence d'un imam, mais il salue en l'islam une "religion sympathique et pratique pour les soldats", car elle promet le paradis aux soldats qui se sont vaillamment comportés.
Ici on observe le Grand Mufti de Jerusalem (Palestine) et Hitler dans la même pièce:
Le Grand Mufti et la division Handschar:
"Les ennemis de mes ennemis sont mes amis". Hitler fut impressionné par la prudence du mufti. Lors de leur conversation, Hitler lui explique que les motivations de tous les nationaux-socialistes à "persévérer dans un combat sans merci contre les Juifs" et les tentatives des juifs de la destruction de l'Allemagne ainsi que leur responsabilité dans le déclenchement de la Première Guerre mondiale et de la montée du communisme. Le mufti lui répond que : "Nous Arabes, pensons que c'est le sionisme qui est à l'origine de tous ces sabotages et non pas les Juifs", ce à quoi Hitler lui répond que les Arabes sont un peuple sentimental et que sa conviction est fondée scientifiquement.
3) Le NSDAP était au départ un parti pro homosexuel
Aux premières heures du Parti national-socialiste des travailleurs allemands (NSDAP), le culte de la virilité, de la beauté plastique de l'homme nouveau était teinté de machisme et d'homo érotisme, ce qui a parfois fait dire à certains analystes comme Scott Lively (auteur du livre controversé The Pink Swastika), que le NSDAP à ses débuts, aurait été ni plus ni moins qu'une « organisation homosexuelle. Les SA, à l'exemple de leur dirigeant Ernst Röhm, ouvertement homosexuel, tout comme plusieurs cadres charismatiques tel qu'Hans Blücher, étaient plutôt favorables à une homosexualité à l'antique, vue comme une critique païenne de la morale bourgeoise. Néanmoins, sous l'impulsion des officiers aristocrates et réactionnaires qui allaient constituer les SS, les Sections d'Assaut furent balayées avec la Nuit des Longs Couteaux. Le chef des SA, Ernst Röhm est assassiné et son meurtre est présenté par les nazis comme commis notamment en raison de son homosexualité (même si en réalité il s'agit d'une stratégie politique).
Édité
par Ratatouille111 il y a 5 ans
Ratatouille111
212 messages
Il y a 6 ans
4) Le régime Nazi a contribué à l'essort économique, social et industriel du pays, gravement affecté par le Traité de Versailles et la crise de 29.
À la fois anticapitaliste et antimarxiste, et soucieux de se rallier la classe ouvrière, le régime nazi voulut comme tout fascisme expérimenter une troisième voie entre libéralisme et collectivisme. L'État nazi intervint ainsi largement dans l'économie. Il mena une politique de grands travaux (essor du réseau autoroutier), lança un programme ambitieux de logements sociaux, de réfection des cantines ouvrières, ou de loisirs de masse. En 1936, Adolf Hitler fit concevoir par Ferdinand Porsche les premières Volkswagen ou "voiture du peuple", censées être accessibles aux Allemands les plus modestes. Il a amélioré le niveau de vie des allemands et a protégé l'industrie allemande qui survivra à la fin de la guerre. Si l'industrie allemande est aussi puissante aujourd'hui c'est essentiellement grâce à lui.
Adolf Hitler avait résolu le problème du chômage par une économie de plein emploi mais pour une proportion importante dans l'industrie de l'armement. Il y avait 3 500 000 chômeurs en 1930, alors qu'il n'y en avait plus que 200 000 en 1938.
Et n'oublions pas qu'il a lancé la première campagne anti-tabac d'Etat de l'histoire.
À la fois anticapitaliste et antimarxiste, et soucieux de se rallier la classe ouvrière, le régime nazi voulut comme tout fascisme expérimenter une troisième voie entre libéralisme et collectivisme. L'État nazi intervint ainsi largement dans l'économie. Il mena une politique de grands travaux (essor du réseau autoroutier), lança un programme ambitieux de logements sociaux, de réfection des cantines ouvrières, ou de loisirs de masse. En 1936, Adolf Hitler fit concevoir par Ferdinand Porsche les premières Volkswagen ou "voiture du peuple", censées être accessibles aux Allemands les plus modestes. Il a amélioré le niveau de vie des allemands et a protégé l'industrie allemande qui survivra à la fin de la guerre. Si l'industrie allemande est aussi puissante aujourd'hui c'est essentiellement grâce à lui.
Adolf Hitler avait résolu le problème du chômage par une économie de plein emploi mais pour une proportion importante dans l'industrie de l'armement. Il y avait 3 500 000 chômeurs en 1930, alors qu'il n'y en avait plus que 200 000 en 1938.
Et n'oublions pas qu'il a lancé la première campagne anti-tabac d'Etat de l'histoire.
Édité
par Ratatouille111 il y a 5 ans
NFR!
3774 messages
Il y a 6 ans
Oui, je vois. Un petit peu de culture enrichissante ne fait de mal a personne. J'arrête desuite les personnes qui vont dire "gngn c tro lon". Merci?
Édité
par NFR! il y a 6 ans
Lurius
125 messages
Il y a 6 ans
Wow.. On dirait un cours d'histoire même mon prof d'histoire nous a pas sorti ça
ImNotIlianno
268 messages
Il y a 6 ans
gngn c tro long
Ratatouille111
212 messages
Il y a 6 ans
@Lurius Normal, l'EN n'est là uniquement pour vous dire que les socialistes nationaux allemands c'était le mal absolu, chose qu'on vous dira jamais pour l'équivalant totalitariste soviétique qui a, pourtant, commis bien plus de mort que l'Allemagne nazie. Pourquoi ? Parce que les nazis ont perdu la guerre, donc on en dit tout ce qu'on veut. Ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire.
Édité
par Ratatouille111 il y a 6 ans
Tryt
94 messages
Il y a 6 ans
En tant qu'allemande, je préfère pas parler de ça car bon, honnêtement, parler d'Hitler alors qu'il a réellement choqué l'histoire allemande c'est très dérangeant !! @ratatouille111
Ratatouille111
212 messages
Il y a 6 ans
@Tryt Oui surtout ne parlons pas d'Hitler et faisons taire tous ceux qui s'interrogent sur les faits 
C'est Macron qui t'envoie ?
C'est Macron qui t'envoie ?
Hyung_fx
200 messages
Il y a 6 ans
Hitler me tue avec sa moustache en dirait une shnrek :) la plupart de mes amis sont allemands et je pense que ça va leurs dérangés comme dit ,@Tryt mais les choses sont plus cher qu'en France
Dkskwkdpqpxj
1 messages
Il y a 6 ans
@ratatouille111 - Le langage familier n'est pas toléré - c'est juste immature et c'est de l'irrespect - Les insultes ne sont pas tolérées -
Édité
par Mickey il y a 6 ans
Ratatouille111
212 messages
Il y a 6 ans
@Dkskwkdpqpxj Envers qui est ce que je suis irrespectueux là ?
Édité
par Ratatouille111 il y a 6 ans
Loulousi
236 messages
Il y a 6 ans
@Ratatouille111 a bien raison d'illustré les faits de ce terrible règne. Très bonne initiative !
Temperance
267 messages
Il y a 6 ans
Merci c'était top
Ratatouille111
212 messages
Il y a 6 ans
@Teuge Je ne suis pas kev.
Pour être plus précis, c'est l'aspect martial de l'Islam que Hitler admirait. Hitler a dit que les Allemands étaient devenus les héritiers de "une religion qui a voulu répandre la foi par l'épée et subjuguer toutes les nations à cette foi. Une telle croyance était parfaitement adaptée au tempérament allemand". D'ailleurs c'est Albert Speer, un ami proche d'Hitler, qui témoigna de son appréciation pour l'islam dans le cadre privé. Hitler admirait également les anglais par exemple, même si ils sont devenus ennemis militaires.
Les source sont multiples telles que des encyclopédies en ligne, livres, auteurs (citations) etc. Tout ça est un mélange de choses trouvables sur plusieurs sites.
@Malefik Derien
Pour être plus précis, c'est l'aspect martial de l'Islam que Hitler admirait. Hitler a dit que les Allemands étaient devenus les héritiers de "une religion qui a voulu répandre la foi par l'épée et subjuguer toutes les nations à cette foi. Une telle croyance était parfaitement adaptée au tempérament allemand". D'ailleurs c'est Albert Speer, un ami proche d'Hitler, qui témoigna de son appréciation pour l'islam dans le cadre privé. Hitler admirait également les anglais par exemple, même si ils sont devenus ennemis militaires.
Les source sont multiples telles que des encyclopédies en ligne, livres, auteurs (citations) etc. Tout ça est un mélange de choses trouvables sur plusieurs sites.
@Malefik Derien
Ce sujet est actuellement fermé