Tous les sujets
Tous les sujets
Annonces Officielles
Animations forum
Discussion générale
Débats et idées
Organisations et RPG
Économie et casinos
Divertissements
Créations et builds
Aides et tutoriels
Créer un sujet
Mes brouillons
Mes sujets
Mes paramètres forum
20347
Imamette
53 messages
Il y a 5 ans
Cher @Corcega,
Je réponds ici à la petite leçon que tu penses avoir donnée sur un autre de mes sujets. Il traitait de l'appel à la prière que plusieurs mosquées ont organisé dans certaines villes de France. Selon toi, ces appels à la prière sont conformes à la laïcité. Or, ils la violent. Explications :
"La laïcité garantit la liberté de conscience. De celle-ci découle la liberté de manifester ses croyances ou convictions dans les limites du respect de l'ordre public. La laïcité implique la neutralité de l'Etat et impose l'égalité de tous devant la loi sans distinction de religion ou conviction.
"La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d’expression de leurs croyances ou convictions. Elle assure aussi bien le droit d’avoir ou de ne pas avoir de religion, d’en changer ou de ne plus en avoir. Elle garantit le libre exercice des cultes et la liberté de religion, mais aussi la liberté vis-à-vis de la religion : personne ne peut être contraint au respect de dogmes ou prescriptions religieuses"
>> Les appels à la prière islamique violent la laïcité parce qu'ils troublent le respect de l'ordre public. En droit, l'ordre public désigne toutes les règles qui régissent l'intérêt général d'un pays. Or, dans un pays dit laïc, l'intérêt général de tout un chacun est troublé lorsqu'une religion décide de diffuser ses prières à travers un haut parleur. Ce type de comportement porte un nom : il s'agit de prosélytisme. Le prosélytisme religieux n'est puni par la loi que lorsqu'il trouble l'ordre public : c'est ici le cas. Il y a donc double violation pénale ici.
>> La liberté de culte concerne également ceux qui choisissent de ne pas avoir de religion. Or, un appel public à la prière force ceux qui n'ont pas de religion à entendre et à écouter des PRESCRIPTIONS RELIGIEUSES. Il y a donc ici une contrainte religieuse exercée sur des individus.
Je te rappelle également que les prières forment une combinaison de mots qui ont tous un sens. Ces mots ne sont pas choisis au hasard, ils puisent dans un lexique religieux et servent une croyance. Ce n'est donc pas acceptable aux yeux de la laïcité et ce n'est pas, comme tu le prétendais, conforme à la loi.
Merci de ne plus utiliser la laïcité pour justifier ces violations pénales.
Que la Déesse Raison te sauve!
Je réponds ici à la petite leçon que tu penses avoir donnée sur un autre de mes sujets. Il traitait de l'appel à la prière que plusieurs mosquées ont organisé dans certaines villes de France. Selon toi, ces appels à la prière sont conformes à la laïcité. Or, ils la violent. Explications :
"La laïcité garantit la liberté de conscience. De celle-ci découle la liberté de manifester ses croyances ou convictions dans les limites du respect de l'ordre public. La laïcité implique la neutralité de l'Etat et impose l'égalité de tous devant la loi sans distinction de religion ou conviction.
"La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d’expression de leurs croyances ou convictions. Elle assure aussi bien le droit d’avoir ou de ne pas avoir de religion, d’en changer ou de ne plus en avoir. Elle garantit le libre exercice des cultes et la liberté de religion, mais aussi la liberté vis-à-vis de la religion : personne ne peut être contraint au respect de dogmes ou prescriptions religieuses"
>> Les appels à la prière islamique violent la laïcité parce qu'ils troublent le respect de l'ordre public. En droit, l'ordre public désigne toutes les règles qui régissent l'intérêt général d'un pays. Or, dans un pays dit laïc, l'intérêt général de tout un chacun est troublé lorsqu'une religion décide de diffuser ses prières à travers un haut parleur. Ce type de comportement porte un nom : il s'agit de prosélytisme. Le prosélytisme religieux n'est puni par la loi que lorsqu'il trouble l'ordre public : c'est ici le cas. Il y a donc double violation pénale ici.
>> La liberté de culte concerne également ceux qui choisissent de ne pas avoir de religion. Or, un appel public à la prière force ceux qui n'ont pas de religion à entendre et à écouter des PRESCRIPTIONS RELIGIEUSES. Il y a donc ici une contrainte religieuse exercée sur des individus.
Je te rappelle également que les prières forment une combinaison de mots qui ont tous un sens. Ces mots ne sont pas choisis au hasard, ils puisent dans un lexique religieux et servent une croyance. Ce n'est donc pas acceptable aux yeux de la laïcité et ce n'est pas, comme tu le prétendais, conforme à la loi.
Merci de ne plus utiliser la laïcité pour justifier ces violations pénales.
Que la Déesse Raison te sauve!
453 vues
Malh
42 messages
Il y a 5 ans
PROSÉLYTISME : Zèle déployé pour faire des prosélytes, recruter des adeptes.
À quel moment : un imam qui appelle les croyants (donc, les athées ne sont pas concernés) à faire la prière = forcer tout le monde à devenir croyant ?
"Or, un appel public à la prière force ceux qui n'ont pas de religion à entendre et à écouter des PRESCRIPTIONS RELIGIEUSES. Il y a donc ici une contrainte religieuse exercée sur des individus."
La majorité des personnes vivant près des mosquées sont musulmans, donc très peu d'athée même quasiment aucun ne vit là-bas. Et se plaindre d'entendre un simple appel à la prière qui dure à peine 30 secondes est une exagération totale. À aucun moment c'est censé déranger qui que ce soit.
À quel moment : un imam qui appelle les croyants (donc, les athées ne sont pas concernés) à faire la prière = forcer tout le monde à devenir croyant ?
"Or, un appel public à la prière force ceux qui n'ont pas de religion à entendre et à écouter des PRESCRIPTIONS RELIGIEUSES. Il y a donc ici une contrainte religieuse exercée sur des individus."
La majorité des personnes vivant près des mosquées sont musulmans, donc très peu d'athée même quasiment aucun ne vit là-bas. Et se plaindre d'entendre un simple appel à la prière qui dure à peine 30 secondes est une exagération totale. À aucun moment c'est censé déranger qui que ce soit.
Édité
par Malh il y a 5 ans
win
6871 messages
Il y a 5 ans
sinn t'es pas obligée de répondre ici tu c
Imamette
53 messages
Il y a 5 ans
@Usan L'appel à la prière doit être privé et ne doit pas troubler l'ordre public - cela signifie qu'il est inenvisageable que ces appels se fassent en public. Je rappelle que les appels qui ont eu lieu ont RETENTI dans l'ensemble des villes, et non dans un simple quartier. Dès lors, ces appels ont été entendus par tout le monde, y compris les non croyants et y compris les athées. Il y a invasion du rite religieux dans la sphère publique : c'est CONTRE la laïcité.
Tu ne sais pas qui vit près des mosquées. Tes arguments n'ont donc aucune validité. Evite de t'exprimer sur un sujet quand tu ne le maîtrises pas. Et oui, c'est dérangeant. Moi, ça me dérange. Cela me perturbe en tant qu'athée.
Tu ne sais pas qui vit près des mosquées. Tes arguments n'ont donc aucune validité. Evite de t'exprimer sur un sujet quand tu ne le maîtrises pas. Et oui, c'est dérangeant. Moi, ça me dérange. Cela me perturbe en tant qu'athée.
blette
7 messages
Il y a 5 ans
''La majorité des personnes vivant près des mosquées sont musulmans, donc très peu d'athée même quasiment aucun ne vit là-bas.''
lunaire quand la scène se passe dans un pays à souche chrétienne
Malh
42 messages
Il y a 5 ans
@AmandaRipley "Je rappelle que les appels qui ont eu lieu ont RETENTI dans l'ensemble des villes, et non dans un simple quartier."
Non. L'appel à la prière à seulement retenti à Lyon et le périmètre d'écoute d'un haut-parleur ne peut pas toucher TOUTE la ville ni même la moitié. Celui qui a appelé à la prière, à Montpellier, était un homme qui était dans son appartement encore une fois, ça ne peut pas toucher TOUTE une ville ou pire encore l'ensemble des villes comme tu sembles le dire. Apparemment, tu as oublié que Montpellier et Lyon sont des grandes villes ; c'est bien toi qui ne maîtrise pas le sujet.
"Tu ne sais pas qui vit près des mosquées. Tes arguments n'ont donc aucune validité. Evite de t'exprimer sur un sujet quand tu ne le maîtrises pas. Et oui, c'est dérangeant. Moi, ça me dérange. Cela me perturbe en tant qu'athée."
Les mosquées sont proches des quartiers/zup dans lesquels il y a une majorité musulmane. Ce n'est pas l'appel à la prière qui te dérange mais plutôt l'ensemble de la communauté croyante et dans ce cas là, ça signifie que tu es contre la laïcité. Et ce n'est pas compliqué à le deviner, il suffit juste d'analyser tes formulations de phrases ainsi que tes mots.
@Caqueret "''La majorité des personnes vivant près des mosquées sont musulmans, donc très peu d'athée même quasiment aucun ne vit là-bas.'' lunaire quand la scène se passe dans un pays à souche chrétienne"
Il y a plus de chrétiens que de musulmans ou de juifs en France, donc je ne vois pas où tu veux en venir.
Non. L'appel à la prière à seulement retenti à Lyon et le périmètre d'écoute d'un haut-parleur ne peut pas toucher TOUTE la ville ni même la moitié. Celui qui a appelé à la prière, à Montpellier, était un homme qui était dans son appartement encore une fois, ça ne peut pas toucher TOUTE une ville ou pire encore l'ensemble des villes comme tu sembles le dire. Apparemment, tu as oublié que Montpellier et Lyon sont des grandes villes ; c'est bien toi qui ne maîtrise pas le sujet.
"Tu ne sais pas qui vit près des mosquées. Tes arguments n'ont donc aucune validité. Evite de t'exprimer sur un sujet quand tu ne le maîtrises pas. Et oui, c'est dérangeant. Moi, ça me dérange. Cela me perturbe en tant qu'athée."
Les mosquées sont proches des quartiers/zup dans lesquels il y a une majorité musulmane. Ce n'est pas l'appel à la prière qui te dérange mais plutôt l'ensemble de la communauté croyante et dans ce cas là, ça signifie que tu es contre la laïcité. Et ce n'est pas compliqué à le deviner, il suffit juste d'analyser tes formulations de phrases ainsi que tes mots.
@Caqueret "''La majorité des personnes vivant près des mosquées sont musulmans, donc très peu d'athée même quasiment aucun ne vit là-bas.'' lunaire quand la scène se passe dans un pays à souche chrétienne"
Il y a plus de chrétiens que de musulmans ou de juifs en France, donc je ne vois pas où tu veux en venir.
mattourson
1850 messages
Il y a 5 ans
cc
Répondre au sujet
Tu n'es pas encore en ligne, rejoins nous et commence à discuter avec les autres Habbos.
Commencer à jouer